לאנשי פורום חופש היקרים - .המוסדלחילוניים, מסורתיים ודתיים(אם כי עליכם האחרונים להיות אמיצים במיוחד)אני רוצה להמליץ לכם מעומק ליבי על ספר מופלא באמת, שהתגלגל אליי במקרה(או שמה זו יד האלוהים?) ספר יוצא דופן, שעוסק בחקר התנ"ך, ביקורת המקרא, בגישה חדשה ומהממת (ומזעזעת), מצטער על המחמאות המוגזמות(והם לא) כאדם מסורתי ומאמין (לשעבר) באלוהי השמיים והארץ, היכה אותי הספר מכה ניצחת, ריסק את אמונתי הקודמת לרסיסים, בו פעם ראשונה פגשתי באלוהי ישראל(?) פנים אל מול פנים, אלהים חיים לאחר ההלם הראשוני מקריאת הספר, אני מנסה לבקר אותו, לבדוק אותו, היכן הוא טועה, היכן הוא שוגה(לא מצאתי ביקורת מקצועית עליו) הרעיון המרכזי, השלד עליו מושתת הספר נראה לי שלם ומוצק ביותר, ספר מזעזע שאני מאמין שישנה את אמונתם של המכונים מסורתיים מקצה אל הקצה, וגם יפתיע את אנשי חופש והחילוניים הגמורים(לא מבחינת דתית, אלא את דעתם על התנ"ך ועם ישראל הקדום) וגם את דעתם של הדתיים(שכאמור הקריאה תהיה קשה להם, עקב שימוש רב במיוחד בשם המפורש) אני זוכר שקראתי את ההקדמה של הספר "אני לוקח אתכם למסע מופלא בזמן...מה שנראה יזעזע אותך- יהמם אותך, מה שתראה לא תוכל לשכוח", אני זוכר, את הזילזול שאמרתי בליבי...האיש, הספר הזה יכול להמם-לזעזע אותי? אותי שראיתי ולמדתי וקראתי וחשבתי כל כך הרבה?! את אותו הזילזול שהיה בעיניי, אני רואה כעת בעיניכם, חושבים שאני מגזים, יכול להיות שאתם צודקים...אני רק מבקש ממכם, נסו לקרוא את הספר(הישן והנדיר יחסית) המיוחד מאוד הזה "העם הישראלי" (התרבות האבודה) און זית(שם העת של הסופר) הוצאת ראם 1991 אתה לא נשמע רציני... - NimrodOZzכל מה שצריך כדי "לזעזע" "להכות אותךמכה ניצחת" ו"לרסק את אמונתך הקודמת לרסיסים" הוא ספר? מה זה אומר עליך? על הרצינות שלך? על האמונה שלך? עוז. זה אומר שהוא אדם חכם שלא מאמין - SupermanZWבאמונה עיוורת אלא תמיד חוקר ובודק ושואף להגיע לאמת. רק אדם אטום מאמין באמונה עיוורת, לא חוקר ובודק, ולא מעז להטיל ספק, אדם כזה הוא לא רק אטום אלא גם פחדן. בבלת זי דבליו - NimrodOZzאם האמונה שלו כל כך חלשה שספר אחד מצליח להוציא ממנה את הרוח אז האדם שמולי לא רציני. הוא לא חקר ולא בדק, רק קרא ספר... ואתה מגן עליו? עוז כנראה הספר היה משכנע, קודם תקרא - SupermanZWאת הספר ואז תשפוט. מותר לאדם לשנות את דעתו או אמונתו, כאשר הוא הבין שאמונתו הופרכה חדל להאמין בה, כך פועל אדם אמיתי. אתה טוען שהוא לא חקר ולא בדק, על מה אתה מתבסס? אני איני יכול להעיד עליו כי איני מכיר אותו, אבל לפני שאתה מגיע למסקנה שאינה נובעת מדבריו רצוי שתשאל אותו. אני עברתי תהליך דומה בעבר ואני יכול להבין אותו, אלא שאני יכול להעיד על עצמי שחקרתי ובדקתי והגעתי למסקנות. אני מתבסס על דבריו - NimrodOZzמה שהוא אמר. אתה רוצה שאני אשל אותו על מה שכבר כתב? מה העניין? אתה עברת תהליך משלך, אבל מהיכרות עם הודעותיך אני יודע שהיית צריך יותר מספר כדי "לנפץ" לך את האמונה. עוז. אני חושב שכדאי לשאול אותו על דברים - SupermanZWספיציפיים בספר שגרמו לו להפסיק להאמין. אתה צודק לגבי, אני הצטרכתי הרבה יותר מספר כדי לנפץ את אמונתי לשעבר, כל יוצא בשאלה עובר מסלול משלו. לסופרמן ונימרוד - .המוסדתאר לך שאתה מטייל לך במדבר ולפתע מהשמיים יפלו עלייך מלאכים נחשים מעופפים, סוסים מאש...לא תהיה עוד מאנשי "חופש" אני מאמין מה שקרה לי, הוא דבר דומה, רק הפוך, אני האמנתי שביסודו של התנ"ך(או עם/דת ישראל) מונחת התגלות או השראה אלוהית כלשהי(כמובן, גם אז לא האמנתי במלאכים או ביתר פמליית האל) מהכוח שמנתב את העולם בצורה נסתרת(או בניסים גלויים בודדים) הבנתי שמסורות אליליות נוכריות חדרו לתנ"ך(כמו סיפור גן העדן מגדל בבל וכו') אבל הייתי בטוח שביסוד כל אלו, נמצאת איזושהי התגלות מיוחדת, ושכוח עלום מנהל את עולמנו כיוון שאמונתי הייתה מבוססת על גרעין של ישראליות שנמצא בתנ"ך שעטוי בסבך של אגדות אליליות, לכן, אילו מישהו היה יכול לחלל את אותו גרעין של אמת, או להפוך את משמעותו, היה גם משנה את דעתי כמו למשל סיפור הבריאה, פרק א', וסיפור גן העדן, שאותו זהיתי כסיפור אלילי, ואילו בפרק א' ראיתי משהו אלוהי, ואכן, התיאור בפרק א' עם מעט תירוצים ותיקונים קלים, מתאים בהחלט ליצירת היקום והחיים הידועים לנו, וכיוון שכל יום איננו יממה(הרי המחבר עצמו בורא את השמש ביום הרביעי), אלא עידן או תקופה, שיכלו להיות מאות מיליוני ואף מליארדי שנים, הרי הוא מצייר בקלות את תמונת היווצרות היקום הידועה לנו, נוסיף על כך שסיפור בריאה זה הוא יחידאי בעולם העתיק כולו(ככל הידוע לי) מתקבלת המסקנה שהוא תוצר ידע אלוהי או תבונה עילאית. מה שעשה הספר הזה, הוא שינה את משמעות ה"גרעין הישראלי", חשף את משמעותו הנסתרת, שהיא נסתרת גם לך ועכשיו אני אגש לעניין, לכל משל(או מחבר המשל) יש מסר להעביר, מציאות להסביר...כך גם למשלי הבריאה, משל גן העדן, מסביר למה המציאות היא כמו שהיא, למה העבודה קשה, למה הלידה מכאיבה, למה הנחש זוחל על גחונו ולמה האדם עוין אותו, כיוון שלא נשמעו ליהו אלוהים... ועכשיו תגיד לי(בלי להמשיך לקרוא) מה המציאות שמסביר מחבר פרק א', מה המסר שהוא מנסה להעביר? אני לא יודע מה אתה חושב, אני זוכר מה הסבירו לי בשיעורי התנ"ך, המסר הוא שאלוהים הוא האחד והיחיד, אין לו כוחות מתחרים(כמו תיאמת, התנינים הגדולים וכו') וכל האלילים ומושאם-השמש הירח הכוכבים בעלי החיים, נבראו על ידו וחסרי כוחות מיוחדים, שהאדם נברא בצלם אלוה... אבל המשמעות המיוחדת, נמצאת בפרק הבא, פסוקים א-ג נסה לקרוא אותם שלא דרך המשקפיים היהודיות, ותגיד לי למה המחבר מתכוון ""עם מעט תירוצים ותיקונים קלים"" - Machu Picchuעם ה"תרוצים והתיקונים הקטנים" כאלו אפשר להכניס את הידע העכשווי על בריאת היקום גם למיתולוגיה היוונית ואת תורת היחסות של אינשטיין לדילוגי אותיות בתנ"ך. י שווה מס בש נ י י ה השאלה היא כמה עלבון לאינטיליגנציה שלך אתה מוכן לספוג? יש גם כאלה הטוענים בכללל שהאינטיליגנציה לשעצמה היא האוייב.... נראה לי שאתה מחמיץ בהרבה את הכוונה - .המוסדמעניין שאתה, המייצג את עצמך כאדם פתוח ומשכיל לא מוכן להטות אוזן לדבריי, על כן למענך ולמען האחרים(בינהם החושב שאני הוא הסופר) אסביר בצורה ברורה אני. אינני, -אני חוזר- אינני מאמין באלוהים, על כל גרסאותיו וצורותיו וחבריו וידידיו ומשרתיו, ובכל חוכמות האלוהות והנבואה על פרטיהן ועל גרסאותיהן, לא גליתי את ההוכחה לאל(שכאמור אינני מאמין בו) או כל דבר אחר שקשור אליו, מקווה שהבהרתי את עמדתי ולאדם שטוען שאני הוא הסופר, או הבן של הסופר, או הדוד של הסופר, או חבר של הסופר, אני צריך לציין, שלמיטב ידעתי הספר אינו נמכר יותר, אני את העותק שלי מצאתי בספרייה צה"לית נידחת, על כן אני מניח שהוא נמצא בספריות כאלו ואחרות, זה הכל. הדבר המיוחד שאני מנסה להציג לך, הוא שגם דת משה וישראל הקדומה לא האמינה באלוהים(לא חשבת על זה אף פעם נכון?) ושיש עדויות חזקות(חובה עליי לומר, שדעתי איננה מקצועית) שתומכות בכך, ושהרעיון מוצג בספר ההוא ואני מנסה להציג את התפיסה הזאת כאן, על כן שים לב, שבסופו של שבוע(שבוע הבריאה) לאחר בריאת האדם בצלמם/ו, אלוהים מפסיק להתערב בעולם אשר ברא(לטענת מחבר המשל)על כן אין נוכחות אלוהית כלל בעולמנו תודה אני לא מציג ולא מעיד על עצמי דבר... - Machu Picchuגם לא מחבב במיוחד אנשים הנוטים להעיד על עצמם יותר מידי... לא נראה לי שיש ביננו ויכוח, פשוט ""התרוצים הקלים"" האלה שהרבה אנשים מעלים כדי ל"התאים" את סיפורי התנ"ך למציאות מאוד מגוכחים ולכן הגבתי על זה דווקא. לא טענתי שאתה מאמין באלוהים, אני דווקא בגישה של הכרה במציאות שפשוט אי אפשר לדעת אם יש בורא לעולם כלשהו. (בניגוד לדתות שהופרכו עוד בימי הביניים). מבחינתי אנשים הטוענים בהחלטיות ש"יש/אין בורא עולם" הם זהים, שניהם לא רציונלים באותה מידה. לגבי הנקודה אני לא בטוח, אפשר להבין את הפסוקים כ"סיים להתערב בעולם לחלוטין" או "סיים להתערב במלאכת הבריאה", ואם יש עוד הוכחות יכול להיות שאתה באמת צודק. בכל מקרה התנ"ך והדתות מופרכים מהיסוד בגלל עוד אין ספור סיבות. אני לא בא לקבוע עובדות על עולמנו - .המוסדרק הצגתי(ובצורה לא טובה כנראה) גישה מיוחדת בביקורת המקרא, שרואה בדת ישראל הישנה, דת תאיסטית או אתאיסטית, שזה דבר חדשני למדי ושלא תחשוב שאני איזה בחור "ניו אייג'י", כמו רבים שמציגים מצגות דומות(אבל שונות) לגבי "דת ישראל האמיתית", הרעיון מובע ומוכח בצורה שיטתית ומדעית בספר, ובגלל שחשבתי שאנשי פורום חופש מתעניינים בחקר ובבקורת המקרא, חשבתי שגישה זו תעניין חלק לא קטן מהם נ"ב, למה אתה חושב שהתנ"ך הוא מופרך? התנ"ך הוא אוסף ספרים, חלקם דמיוניים וחלקם נאמנים למציאות, יש בו כותבים ועורכים שונים, שחלקם אפילו העתיקו ממקורות שונים, ככה שלהגיד "מופרך מהיסוד" זה בכלל לא אפשרות, כיוון שהתנ"ך אינו אחד בשום פן שהו התכונתי הרעיון שהדת והתנ"ך הם ממקור - Machu Picchuאלוהי מופרך מהיסוד. לא התנ"ך כיצירה סיפרותית/ערכית (למרות שיש בו גם הרבה ערכים מופרכים). נשמע מעניין הספר הזה בכל מקרה.. ידוע גם שהדת השתנתה הרבה מאוד במשך השנים, והקשר בין הדת כיום לדת בתקופת התנ"ך קלוש ביותר - לדעת הדתיים ועוד יותר לדעת החוקרים. למשפט אחד יכולה להיות משמעות - Machu Picchuרבה. לא כל שכן לספר שלם... מה אתה מצפה שישנה את דעותיו ? התגלות אלוהית ? אני מניח שישנו ציבור רחב שאינו נחשף לספרים רבים פרט לספרי דת בנעוריו. |